: التزوير الفاضح مسمار في نعش النظام
- الثّروة والسّلطة تجمعهما علاقة آثمة
- لن يحدث التغيير إلا إذا كان هناك غليان في الشّارع المصريّ
- سنقدم انتهاكات الانتخابات للتحكيم الدوليّ لتقييم التّزوير
- كنت ضدّ الرّقابة الدّوليّة على الانتخابات والآن أنا معها
- النتائج الفجّة للتّزوير أغلقت الباب أمام التّوريث
- حزب التّجمّع أهان تاريخه وأصبح أداة في يد النّظام
- البرلمان البديل خطوة على طريق التّغيير الحقيقيّ بقيادة المعارضة
- الأحزاب والإخوان في سفينة واحدة توشك على الغرق
اعتبر حمدين صباحي النائب السابق بمجلس الشّعب المصريّ ورئيس حزب الكرامة- تحت التأسيس - فكرة إنشاء برلمان موازٍ للبرلمان الرسميّ بمثابة خطوة حقيقيّة على طريق التّغيير الذي تقوده المعارضة التي أطاحت بها نتائج الانتخابات البرلمانيّة الأخيرة وأشار صباحي إلى سعي هذا البرلمان لتعديل المواد 76و77 و78 من الدّستور لضمان انتخابات رئاسيّة نزيهة وبلورة برنامج للتغيير في مصر من خلال عدة محاور اتفق عليها قادة المعارضة ونواب البرلمان البديل.
واستنكر صباحي في حوار مع «الراية» تزوير إرادة الشعب المصري بطريقة فجّة تحولت على اثرها العملية الانتخابية إلى مادة مثيرة للسخرية في كل الاوساط الاعلامية الدولية.
وقال ان الرئيس مبارك بصفته رئيس الدولة مطالب بضرورة التدخل لتصحيح ماحدث بإصدار قرار رئاسي يقضي بحل البرلمان الباطل على حد وصفه. وجدد صباحي دعوته لجماعة الإخوان المسلمين وحزب الوفد بمواصلة مواقفهم التي وصفها بالمحترمة؛ منتقداً قرار حزب التجمع بخوض انتخابات الاعادة ؛ وواصفا القرار بأنه إهانة لتاريخ الحزب؛ الامر الذي جعله اداة في يد النظام ليمحو بها خطاياه التي ارتكبها في المهزلة السياسية الأخيرة.
كما تحدث حمدين عن خطة المعارضة خلال الفترة المقبلة محدداً مجموعة من الآليات التي سوف تتبعها في تحركاتها المستقبلية ومن بينها تجهيز ملفات خاصة بالانتهاكات التي حدثت أثناء عملية الاقتراع للفصل التشريعي العاشر؛ مشيراً إلى أنها تمثل إخلالاّ بما وقْعت عليه مصر من اتفاقيات دولية؛ وقال: إنّ هناك اتجاها لتقديم هذه الملفات إلى جهات دولية لكي تقيّم العملية الانتخابية برمتها فإلى نص الحوار :
< في البداية نود أن نتحدث عن الصخب الهائل الذي صاحب الانتخابات لماذا كان عاليا هذه المرة؟ ولماذا تم التزوير ضدك كما صرّحت في كثير من وسائل الإعلام ؟
ــ بالتأكيد هناك تزوير فاضح واعتقد أن القضية لم تعد في إثباته لأن جميع وسائل الإعلام استعرضت تفاصيله من قبل؛ وفي تقديري أن الشعب المصري تعرض لتزييف إرادته وتم تشكيل برلمان لا يعتمد على المبدأ الدستوري القائل بأن الأمة مصدر السلطات لكنه قائم على التزوير الفاضح العلني؛ وبالفعل نحن أمام شرعية بُنيت على التزوير؛ وهذا ما تم في دائرتي وهو ما تم أيضاً في معظم دوائر مصر كما ذكر شهود عيان.
< أذكركم بواقعة إسقاط عضوية مصطفى النحاس باشا عنوة حين كان زعيما للوفد فهل ترى أن هناك تشابهاً أو تماثلاً بين مجريات الأحداث آنذاك وما يحدث الآن؛ وأرجو أن تصف لنا لماذا لجأ النظام إلى التزوير بمثل هذه الطريقة الفجة – بحسب تعبيركم – في هذه الانتخابات ؟.
ــ هناك درجة من درجات تغول السلطة بما يشمله ذلك من سلوك شرس ضد المعارضة واستئصال كل صوت يبحث عن تحقيق العدالة في مواجهتها؛ وهذا تعبير عن شعور داخلي بالخواء والضعف، والمشابهة بين ما حدث في هذه الانتخابات وارتباطه بتاريخ تزوير إرادة الأمة منذ عام 52 -كما ذكرتم- ليس فقط منذ هذا التاريخ ولكن العصر الليبرالي يشهد تبديدا لإرادة الأمة أكثر من أي وقت مضى؛ والآن نحن أمام حالة إفلاس للحزب الوطني الذي لم يعد يملك حلولا لمشكلات المجتمع إضافة إلى عدم قدرته على تحمل صوت اعتراض الناس الذين لم تُحل مشاكلهم؛ وبناء على هذا الرصد اعتقد أن النظام يدق مسمارا في نعشه بهذا التزوير الفاضح بدليل قدر الغضب الشعبي والاحتجاج من النخبة وتعليقات جميع وسائل الإعلام العربية والدولية والتي تلخصت في أن مصر إذا كان فيها هامش ديمقراطي ضيق فقد تم العصف بهذا الهامش في هذه الانتخابات.
ــ هناك درجة من درجات تغول السلطة بما يشمله ذلك من سلوك شرس ضد المعارضة واستئصال كل صوت يبحث عن تحقيق العدالة في مواجهتها؛ وهذا تعبير عن شعور داخلي بالخواء والضعف، والمشابهة بين ما حدث في هذه الانتخابات وارتباطه بتاريخ تزوير إرادة الأمة منذ عام 52 -كما ذكرتم- ليس فقط منذ هذا التاريخ ولكن العصر الليبرالي يشهد تبديدا لإرادة الأمة أكثر من أي وقت مضى؛ والآن نحن أمام حالة إفلاس للحزب الوطني الذي لم يعد يملك حلولا لمشكلات المجتمع إضافة إلى عدم قدرته على تحمل صوت اعتراض الناس الذين لم تُحل مشاكلهم؛ وبناء على هذا الرصد اعتقد أن النظام يدق مسمارا في نعشه بهذا التزوير الفاضح بدليل قدر الغضب الشعبي والاحتجاج من النخبة وتعليقات جميع وسائل الإعلام العربية والدولية والتي تلخصت في أن مصر إذا كان فيها هامش ديمقراطي ضيق فقد تم العصف بهذا الهامش في هذه الانتخابات.
< لو كانت هناك أحزاب قوية ومؤثرة لما جرُؤ النظام على مثل هذه الممارسات؛ هل تتفق مع هذه الرؤى ؟
ــ من الممكن أن تكون المعارضة ضعيفة وفي رأيي أن النظام ضعيف والمعارضة ضعيفة فمصر محكومة بتوازن الضعف ما بين سلطة ضعيفة ومعارضة ضعيفة فليس بها توازن قوى وإنما هو توازن ضعف؛ لكن ما حدث ليس له علاقة بضعف المعارضة وإنما هو تزويرواضح وعلني؛ فاذا كان النظام قويا والمعارضة ضعيفة فلماذا يخاف النظام من عملية الانتخاب النزيهة ولماذا لم يترك الصندوق الانتخابي يحكم على ضعف المعارضة بسقوطها في انتخابات حرة؟.
< ما هي المعوقات التي تحول دون قيام حزب مصري يستطيع أن يقود عملية التغيير في مصر وما هي مقومات أو متطلبات حدوث ذلك ؟
ــ المطلوب إطلاق حق المصريين في تشكيل أحزابهم دون تحكم من الحزب الحاكم عبر لجنة شؤون الأحزاب وهذا يعني اسقاط القانون المنظم لإنشاء الأحزاب السياسية وجعل القضاء وحده متصرفاً في حق المصريين في إنشاء هذه الأحزاب أو تعطيلها بشرط ألا تتبنى فكر تكوين تشكيلات مسلحة والا تقوم على اساس ديني طائفي وفي هذه الحالة يكون من حق أي مصري اقامة حزب؛ اما عن حركة ونشاط الأحزاب لابد ان تكف يد الامن عن ملاحقة نشاط الأحزاب السياسية في الشارع والحركة الجماهيرية واذا اُتيح الشارع أمام الأحزاب أعتقد اننا سنرى في مصر عديدا من الأحزاب المبلورة على أساس دستوري.
ــ المطلوب إطلاق حق المصريين في تشكيل أحزابهم دون تحكم من الحزب الحاكم عبر لجنة شؤون الأحزاب وهذا يعني اسقاط القانون المنظم لإنشاء الأحزاب السياسية وجعل القضاء وحده متصرفاً في حق المصريين في إنشاء هذه الأحزاب أو تعطيلها بشرط ألا تتبنى فكر تكوين تشكيلات مسلحة والا تقوم على اساس ديني طائفي وفي هذه الحالة يكون من حق أي مصري اقامة حزب؛ اما عن حركة ونشاط الأحزاب لابد ان تكف يد الامن عن ملاحقة نشاط الأحزاب السياسية في الشارع والحركة الجماهيرية واذا اُتيح الشارع أمام الأحزاب أعتقد اننا سنرى في مصر عديدا من الأحزاب المبلورة على أساس دستوري.
< هل هناك إشكالية في تمويل العمل السياسي في مصر ؟
ــ هناك إشكالية في تمويل كل شيء في مصر لان هناك من يحتكر الثروة والسلطة؛ اللتين تجمعهما علاقة آثمة؛ فلو تم توزيع الدخل بالعدل لإنقاذ الملايين الذين يعيشون تحت خط الفقر وإنقاذ الأغنياء من تخمة الثروة؛ سوف ينعكس هذا بالضرورة على الحياة السياسية وعلى الأحزاب لأن الأحزاب يمولها أعضاؤها؛ فعندما ينتمي المصريون لحزب يناضل من أجل عدل اجتماعي وتحقيق الديمقراطية والاستقلال الوطني ومقاومة الصهيونية والتبعية الأمريكية وتحقيق الوحدة العربية وخاصةً أمثالنا الذين يعيشون بالكاد في ظل ظلم اجتماعي وتفرقة طبقية فانه لزاما علينا عمالا وفلاحين وموظفين ان نمول نشاط هذا الحزب الذي يدافع عن افكارنا ومبادئنا وهو ما يحدث بصعوبة نظراً للحياة الاقتصادية الصعبة؛ اما الحزب الحاكم فإن مموليه هم محتكرو الثروة؛ والحقيقة ان تمويل العمل السياسي مأزوم انعكاسا للحياة الاقتصادية الصعبة التي يعيش فيها المواطن المصري.
< ولكن في ظل بقاء النظام الرأسمالي واحتكار الثروة هل تعتقد أن هناك إمكانية للتغيير؟
ــ إذا اطلقت حرية العمل السياسي لن يبقى النظام الرأسمالي ولن يبقى إلا النظام الذي يريده الشعب؛ فلو تمكن المصريون من الحركة بحرّية سوف يقومون بتغيير هذا النظام.
ــ إذا اطلقت حرية العمل السياسي لن يبقى النظام الرأسمالي ولن يبقى إلا النظام الذي يريده الشعب؛ فلو تمكن المصريون من الحركة بحرّية سوف يقومون بتغيير هذا النظام.
< في اعتقادك هل الشارع المصري مهيأ للتعاون في إحداث مثل هذا التغيير؟
ــ الشارع المصري يعيش في كبت عناء ودرجة حرارة عالية لم تصل بعد إلى درجة الغليان ولن يحدث التغيير إلا إذا كانت هناك حالة غليان في الشارع المصري.
ــ الشارع المصري يعيش في كبت عناء ودرجة حرارة عالية لم تصل بعد إلى درجة الغليان ولن يحدث التغيير إلا إذا كانت هناك حالة غليان في الشارع المصري.
< إذا كنت تقول ان تزوير الانتخابات يعد انتهاكاً لحقوق الانسان وان مصر موقْعة على اتفاقيات دولية بشأن هذه الحقوق لماذا لا تلجأ المعارضة للنظام الدولي ؟
ــ بالفعل اتفقنا مع نواب البرلمان الموازي في بيان اصدرناه ويجري الان تجهيز ملفات بالانتهاكات التي حدثت في الانتخابات والتي تمثل اخلالا من مصر بما وقعت عليه من اتفاقيات دولية ترقْى لمرتبة القانون؛ فما حدث يعد انتهاكا للقانون المصري وانتهاكا للاتفاقيات الدولية وأعتقد أن هذه سوف نقدمها لجهات دولية لكي تقيّم عمليات التزوير .
ــ بالفعل اتفقنا مع نواب البرلمان الموازي في بيان اصدرناه ويجري الان تجهيز ملفات بالانتهاكات التي حدثت في الانتخابات والتي تمثل اخلالا من مصر بما وقعت عليه من اتفاقيات دولية ترقْى لمرتبة القانون؛ فما حدث يعد انتهاكا للقانون المصري وانتهاكا للاتفاقيات الدولية وأعتقد أن هذه سوف نقدمها لجهات دولية لكي تقيّم عمليات التزوير .
< كيف ترى تداعيات هذه الخطوة إذا ما قررت المعارضة الاخذ بها؟
ــ انا لا اثق في ان اللجوء الدولي سيُنصف المصريين لان العالم متواطئ على بقاء مصر كدولة تابعة فاذا كانت امريكا هي القوى العظمى في العالم فالنظام المصري وثيق الصلة بالامريكيين ويصر على اتفاقية كامب ديفيد ومن يتصور بأن النظام العالمي نجدة سوف تحرر المصريين فهو واهم؛ وأنا لدي قناعاتي بأن التغيير في مصر سوف يأتي بارادة وطنية وبأدوات وطنية وكنت ضد الرقابة الدولية ولكن الان لست ضد هذا الأمر بعد هذا الانفلات في عمليات تزوير الانتخابات؛ ومؤخراً وافقت على اقتراح زملائنا من نواب البرلمان البديل باللجوء للتحكيم الدولي والنظام الدولي؛ واعتقد أنه لم يعد هناك معنى حتى ارفض اللجوء للنظام الدولي؛ ولكن هذا لا يعني انني أعول بالاساس على ذلك؛ ففي النهاية هذه مصالحنا وكرامتنا واذا لم نستردها بمصريتنا فلن يأتي من يمنحنا حقوقنا من الخارج ... كما أن اللجوء للنظام الدولي لا يعد تدويلا بالمعنى المفهوم .
ــ انا لا اثق في ان اللجوء الدولي سيُنصف المصريين لان العالم متواطئ على بقاء مصر كدولة تابعة فاذا كانت امريكا هي القوى العظمى في العالم فالنظام المصري وثيق الصلة بالامريكيين ويصر على اتفاقية كامب ديفيد ومن يتصور بأن النظام العالمي نجدة سوف تحرر المصريين فهو واهم؛ وأنا لدي قناعاتي بأن التغيير في مصر سوف يأتي بارادة وطنية وبأدوات وطنية وكنت ضد الرقابة الدولية ولكن الان لست ضد هذا الأمر بعد هذا الانفلات في عمليات تزوير الانتخابات؛ ومؤخراً وافقت على اقتراح زملائنا من نواب البرلمان البديل باللجوء للتحكيم الدولي والنظام الدولي؛ واعتقد أنه لم يعد هناك معنى حتى ارفض اللجوء للنظام الدولي؛ ولكن هذا لا يعني انني أعول بالاساس على ذلك؛ ففي النهاية هذه مصالحنا وكرامتنا واذا لم نستردها بمصريتنا فلن يأتي من يمنحنا حقوقنا من الخارج ... كما أن اللجوء للنظام الدولي لا يعد تدويلا بالمعنى المفهوم .
< كيف تقيّم تجربة حزب العدالة والتنمية في تركيا؟ وهل تعتقد انه من الممكن ان يكون هناك نموذج مماثل في مصر؟
ــ تقييمي لتجربة حزب العدالة والتنمية إيجابي جدا؛ ولكنني لا أدعو لتقليد أي نماذج من أي دولة؛ فمصر لديها تصور واضح جدا تستطيع ان تنجزه وقد خاضت قبل تركيا تجارب في النمو استطاعت ان تجمع فيها ما بين اعتبارات وطنيتها المصرية وقوميتها العربية ودورها الاسلامي والتعبير عن هويتها الحضارية وتطبيق اشتراكي يلائم هذا الحس القومي والوطني والديني ومعاداة محترمة للاستعمار وقيادة لكتلة عدم الانحياز من اجل صياغة نظام عالمي جديد.
ــ تقييمي لتجربة حزب العدالة والتنمية إيجابي جدا؛ ولكنني لا أدعو لتقليد أي نماذج من أي دولة؛ فمصر لديها تصور واضح جدا تستطيع ان تنجزه وقد خاضت قبل تركيا تجارب في النمو استطاعت ان تجمع فيها ما بين اعتبارات وطنيتها المصرية وقوميتها العربية ودورها الاسلامي والتعبير عن هويتها الحضارية وتطبيق اشتراكي يلائم هذا الحس القومي والوطني والديني ومعاداة محترمة للاستعمار وقيادة لكتلة عدم الانحياز من اجل صياغة نظام عالمي جديد.
مصر اعطت في اعتقادي اكثر ما لديها في زمن جمال عبدالناصر؛ اكثر مما اعطته تجارب اخرى بما فيها التجربة التركية التي احترمها وادعو إلى الاستفادة منها وليس استعارتها لان التجربة الغنية للشعب المصري والامة العربية تستطيع ان تمنحنا النماذج التي نسعى لتحقيقها.
< كيف تصف الدور المصري في المحيط الدولي والاقليمي؛ اعني تقييمك للسياسة الخارجية المصرية والدور الذي تلعبه على الساحة السياسية الدولية الان؟
ــ المفروض ان سياسة مصر الخارجية تعبرعن حقائق الجغرافيا والديموجرافيا والتاريخ في مصر التي تعتبر القائد الطبيعي للأمة العربية واذا تنحت عن قيادة الامة العربية لا يملك احد ان يفرض نفسه بديلا حال غيابها وهو ما أدى إلى تصارع غير المؤهلين لان يقودوا الوطن العربي فخسرت الامة العربية كثيرا من دورها.
فالمطلوب ان تعود مصر لقيادة أمتها العربية قيادة تحترم فيها موقعها الطبيعي في قلب هذه الامة وان تكون قائدة في قارتها الافريقية؛ وان تستعيد مكانتها في قيادة العالم الاسلامي وهذا يتطلب صياغة علاقة استراتيجية جديدة ما بين الجارين والشريكين الاستراتيجيين وهما ايران وتركيا بحيث تكون العلاقة قوية في قلب العالم الاسلامي بين الدول الثلاث؛ اضافةً إلى علاقة مصر بقارتها الافريقية وامتها العربية سيجعل لمصر دورا مختلفا في الشأن الدولي كما سيجعل للوطن العربي والعالم الاسلامي وافريقيا دورا قويا في صياغة نظام عالمي انساني جديد بديلا عن الليبرالية المتوحشة التي تقودها امريكا حاليا.
< بصراحة مطلقة صف لنا رؤيتك حول هذه القوى السياسية ــ الثلاث حزب الوفد والتجمع والإخوان المسلمين من زاوية المواقف السياسية الأخيرة؟
ــ في الحقيقة أُحيي حزب الوفد وجماعة الإخوان على موقفهم بالانسحاب وادعوهم لمواصلة النضال في هذا الشأن؛ اما التجمع فقد أهان تاريخه بموقفه لأنه كان في يوم من الايام قائدا حقيقيا للحركة الوطنية المصرية وما زال لدي ثقة في ان قواعد وكوادر التجمع لن تقبل استخدامه كورقة يمحو بها النظام اثار جريمته التي ارتكبها في تزوير الانتخابات.
ــ في الحقيقة أُحيي حزب الوفد وجماعة الإخوان على موقفهم بالانسحاب وادعوهم لمواصلة النضال في هذا الشأن؛ اما التجمع فقد أهان تاريخه بموقفه لأنه كان في يوم من الايام قائدا حقيقيا للحركة الوطنية المصرية وما زال لدي ثقة في ان قواعد وكوادر التجمع لن تقبل استخدامه كورقة يمحو بها النظام اثار جريمته التي ارتكبها في تزوير الانتخابات.
< أليس من الغريب أن تلتقي ايدولوجية حمدين صباحي القومي العروبي مع ايدولوجية الاخوان التي تنبذ العصبية العربية المتجسدة في المشروع القومي العربي بحسب رؤيتها ؟
ــ هذه خلافات قديمة نحن والتجمع والليبراليون والاخوان والشيوعيون في سفينة واحدة توشك على الغرق؛ فالاقتتال بالأعلام الايدولوجية لن يفيد وكما قال جمال عبدالناصر- القائد العظيم- ان القتال شر والاقتتال جريمة؛ فالقتال الحقيقي هو الوقوف ضد امريكا واسرائيل والنظام الذي يخدمهم والاقتتال هو معارك مع الاخوان والتيارات المصرية الأخرى وهو ما يسعى إليه النظام الآن.
ــ هذه خلافات قديمة نحن والتجمع والليبراليون والاخوان والشيوعيون في سفينة واحدة توشك على الغرق؛ فالاقتتال بالأعلام الايدولوجية لن يفيد وكما قال جمال عبدالناصر- القائد العظيم- ان القتال شر والاقتتال جريمة؛ فالقتال الحقيقي هو الوقوف ضد امريكا واسرائيل والنظام الذي يخدمهم والاقتتال هو معارك مع الاخوان والتيارات المصرية الأخرى وهو ما يسعى إليه النظام الآن.
< هل تمتلك المعارضة مشروعا سياسيا لمواجهة ما اطلق عليه البعض الابتزاز السياسي القائم؟
ــ المعارضة السياسية تمتلك مشروعا لمواجهة الابتزاز السياسي يتمثل في تعميق جبهة وطنية تضم كل المصريين بدون استثناء ولا اقصاء واقامة ذراع برلمانية للحركة الوطنية ممثلة في البرلمان البديل أو مجلس الامة البديل والسعي إلى تعديل المواد 76و77 و78 لضمان انتخابات رئاسية نزيهة وبلورة برنامج للحل المصري أو نقاط رئيسية للتغيير في مصر تتكون من ثلاثة محاور هي الديمقراطية وحقوق مكتملة للانسان في مصر وصندوق انتخابي نزيه يختار بموجبه المصريون ممثليهم بشفافية بداية من رئيس اتحاد الطلاب في المدرسة وحتى رئيس الجمهورية اضافةً إلى خلق عدل اجتماعي حقيقي وانحياز للفقراء وافق اشتراكي يعيد توزيع الثرو ة ويضمن تنمية تنعكس على اصحاب الحق في حياة كريمة واستقلال وطني يعيد للقرار المصري استقلاله بعيدا عن قيود كامب ديفيد الجائرة والتبعية لأمريكا.
< الرئيس مبارك رفض ما يثار حول شرعية البرلمان.. فماذا تقول ؟.
ــ مبارك هو رئيس هذا البلد وكل ميزة له يستحق أن نشكره عليها وكل عيب به لابد أن يتحمل مسؤوليته وتزوير الانتخاب صنعه جناح التوريث في السلطة لكن النتائج الفجة أغلقت الباب أمام التوريث بسبب ما تمخضت عنه من حقائق تؤكد أن الوريث ودعاة التوريث بهذه الدرجة من العداء للديمقراطية واعتقد أن هذا يهينهم ويقلل فرصهم أمام الشعب المصري؛ لكن يبقى أن الرئيس مبارك كرئيس للدولة مسؤول عن كل ما جرى في هذه الانتخابات ومطالب بأن يصححه وأول ما ينبغي عليه فعله هو حل هذا البرلمان الباطل .
ــ مبارك هو رئيس هذا البلد وكل ميزة له يستحق أن نشكره عليها وكل عيب به لابد أن يتحمل مسؤوليته وتزوير الانتخاب صنعه جناح التوريث في السلطة لكن النتائج الفجة أغلقت الباب أمام التوريث بسبب ما تمخضت عنه من حقائق تؤكد أن الوريث ودعاة التوريث بهذه الدرجة من العداء للديمقراطية واعتقد أن هذا يهينهم ويقلل فرصهم أمام الشعب المصري؛ لكن يبقى أن الرئيس مبارك كرئيس للدولة مسؤول عن كل ما جرى في هذه الانتخابات ومطالب بأن يصححه وأول ما ينبغي عليه فعله هو حل هذا البرلمان الباطل .